他一人創建了兩家世界500強企業，27歲創辦京都陶瓷株式會社(現名“京瓷”)、52歲創辦第二電電株式會(現名“KDDI”是日本第二大通訊公司)。 他締造了京瓷40餘年從未虧損的奇跡，帶領企業衝破了兩次石油危機、日元升值危機和日本泡沫經濟危機，深諳危機中的經營之道和企業經營的智慧哲學。他就是 稻盛和夫先生，被譽為日本 “經營之聖”，是“日本經營四聖”中目前唯一健在的一位（另外三位：松下公司的創始人松下幸之助、索尼公司的創始人盛田昭夫、本田公司創始人本田宗一郎）。6月10日14時稻盛和夫先生做客新浪直播間，暢談他的經營哲學，分享在經濟蕭條中飛躍的大智慧。
以下為稻盛和夫先生做客新浪訪談實錄：
主持人權靜：各位新浪網友大家好，歡迎來到這期的財經會客廳，我是主持人權靜(blog)。 今天聊的簫條中的經營哲學，今天的嘉賓是非常不一樣的人物，在出場之前做一個簡單的介紹。他是日本經營四聖之一，與松下公司的松下幸之助先生，索尼公司的 盛田昭夫和本田公司的本田宗一郎並成為日本的經營四聖，目前是唯一健在的一位，27歲的時候創立了京瓷，52歲的創辦了KDDI日本第二大通信公司，這兩 大公司都是全世界五百強公司，在一生當中創建一家五百家公司已經不易，他在一生中創辦了兩家公司。今天非常有幸把這位公司的創始人請到直播間，隆重介紹稻 盛和夫先生。
主持人權靜：稻盛和夫先生，您好
稻盛和夫：大家好
跟稻盛先生同樣來到直播間現場，還有兩位嘉賓，就是無錫市盛和企業研究會會長，同時是稻盛先生新書譯者曹岫雲，歡迎曹老師，清華大學中國企業家思想研究中心的王育琨王老師，歡迎王老師。
大蕭條之下的企業經營之道
主持人權靜：手裏拿的新書就是稻盛先生的寫作，在中國剛剛出版的叫《在蕭條中 飛躍的大智慧》今天要跟大家分享的也是在經濟危機的背景下，如何進行企業的經營和管理，相信這個話題給所有的企業家在當前的環境之下有很深的啟迪。首先第 一個問題想問稻盛先生的是您帶領的京瓷發展這50年時間當中，先後經歷了石油危機、日元升值的危機還有日本的泡沫經濟，每次之後，京瓷都得到非常快的發 展，大家覺得您在簫條當下，如何經營有非常深入的經驗和借鑒，可以給大家分享。
稻盛和夫：我在27歲的時候成立了京瓷公司，到今天正好是50周年，在50年 發展過程中，我們也遭遇到各種各樣的危機，但是每次的危機都使我們京瓷有了很大的騰飛，所以說經歷了這樣一種危機，都是我們企業發展的最好良機，我們又是 如何克服經濟危機，又是如何把這些危機轉化為發展的動力呢？首先我是提倡並且堅持實踐高收益的企業，企業只有不斷地獲取利潤，交稅之後，將剩餘的收益用於 公司內部的留存，不斷地充實公司內部的留存，才能經受住各種危機的考驗。
如果公司沒有足夠的儲備的話，是無法經受住這種考驗的，在經濟不景氣的情況下，企業的經營者必須要和員工一起同甘共苦，和員工一起，哪怕是減薪也好，必須要承受住經濟危機的考驗。
當遭遇到經濟不景氣的情況下，訂單就會減少，而且市場的競爭也會越來越激烈， 價格也會不斷地下滑，這時候如果還是按照原有的成本進行生產銷售的話，這個公司馬上會出現虧損，這個時候應該致力於降低成本的工作，必須採用各種各樣的措 施、方法來進行降本，這是非常有必要的。在經濟不景氣的時候，致力於降本，等到經濟回暖，等到銷售額有了提高，等到利潤率得到提高之後，這個企業自然而然 會成為高收益的企業。
另外還有一條，要在不景氣的時候，大力地進行新產品的研發，要和員工一起鑽研 創新，這是必須要做的一項事情。我們京瓷公司在過去遭遇到不景氣的時候，也是全力地致力於新產品的開發和市場的開拓，當經濟復蘇的時候，企業的收益也就會 有所恢復。因為在經濟不景氣的時候，工作量會減少，產量也會減少，就會有更多的時間，用於研發，所以說在遭遇到危機的時候，新產品開發和新市場的開拓是非 常重要的。以上我說的三點是我們克服危機，取得更大飛躍的根本原因。
主持人權靜：我們看到在中國當前的經濟環境之下，很多的中國企業也在遭受這樣的危機，以稻盛先生對中國的企業和瞭解，你對他們有什麼樣的建議呢？
稻盛和夫：沒有特別針對中國企業家的諫言，下麵所說的對所有國家的企業家都是 非常有意義的，因為大家都在遭受同樣的經濟危機的影響，尤其是中國，中國近幾年的經濟發展的速度是非常之快的，在這樣一個背景下，可能公司的內部就會產生 各種各樣的矛盾，對企業今後的發展也會帶來不利的影響，在遭遇到現在的經濟危機情況下，更有必要來再一次地反省公司內部的這些問題，來發覺發現解決這些問 題，因為中國的經濟發展的速度比任何一個國家都要快，中國企業的成長速度也是比其他國家的企業快得多，所以現在更加有必要重新去反省公司內部的一些問題和 矛盾。
稻盛和夫介紹成本控制之法
主持人權靜：看到王育琨老師有問題想問稻盛先生。
王育琨：我補充一下。昨天晚上稻盛先生在清華大學做了演講，我有一個企業家的 朋友是上市公司的董事長，有100億，之後他給我發短信，他說我餓著肚子，站著聽了兩個小時，說我好久沒有這麼興奮了。怎麼這些中國企業在大危機時期，降 低成本的最原本的方法在稻盛和夫都有。我這個想法希望稻盛和夫能夠原原本本就把他降低成本的全員行銷，全員開發新產品等等詳詳細細跟大家說一下，會非常到 位。
稻盛和夫：確實，正如王老師所說的，在經濟不景氣的時候最重要一項措施就是降低成本，在經濟形勢好的情況下，公司企業由於業務的繁忙，都不會認真關注降本的這樣一項工作，作為企業家來說，應該把這樣的危機視為上帝給我們降本的一次良機，來加以重視。
還有一點，當遇到經濟不景氣的時候，要能夠經受得住這種考驗。昨天我在演講的 時候也向大家介紹到了，在過去我們遭遇到石油危機的時候，我自己是主動減薪30%，我們底層的系長管理職位是減薪7%。在這點上，首先作為經營者要以身作 則，這樣才能夠要求自己的部下能夠和自己採取同樣的行動。在這個方面，要在企業內部建立非常融洽的，良好的人際關係，如果經營者和企業的高管，企業的員工 沒有建立信賴，相互尊重的關係的話，員工肯定會馬上出現不滿，公司內的人際關係馬上就會遭到破壞，員工也會眾叛親離，這樣對企業的經營來說是相當危險的。
教授中國企業應對人民幣升值壓力
主持人權靜：下一個問題。剛才介紹當中我們也提到了稻盛先生領導的京瓷公司， 也完整經歷了日元升值的危機，環顧中國企業面臨的現狀，也是中國人民幣面臨很大的升值壓力，人民幣升值導致中國出口型企業面臨很大的困難，在面臨日元升值 的時候你們有什麼應對措施，可以借鑒給中國的企業？
稻盛和夫：確實，中國的經濟發展迅猛，人民幣的升值是不可回避的問題，從現在人民幣升值的幅度來看，是遠不及當初的日元升值的程度，當初的日元升值的幅度是  一下子就升值了20%到30%，這對出口型的企業來說是一個毀滅性的打擊，當時日本很多出口型企業由於日元升值20%，意味著銷售額會下降20%，這樣的 話馬上會出現虧損赤字，它的出口受到直接的影響。這個時候我提倡的，也是我一貫主張全身心地致力於降低成本，這需要平時付出腳踏實地的努力，有些人認為平 時一直在做帳本的工作，在遇到危機的時候，還要在此基礎上，再降20%到30%的成本，好像是不可能的，但是對我們企業人來說要具備永不言棄的精神，只有 成功實現降本，出口型企業才能夠得到生存和發展，這在日本產業界得到了很好的證明。中國經濟還會不斷地發展，我們也會預料人民幣的升值今後還會繼續下去。 這個時候需要中國企業家全力致力於降本的同時，還要提高自己企業的生產效率。
稻盛和夫闡述“敬天愛人”經營理念
主持人權靜：剛才稻盛和夫先生就怎麼降低成本，怎麼做研發，如何應對簫條和人 民比日元的升值給我們進行了一系列精采的分析，今天跟大家聊的除了具體的經營策略還有稻盛先生的經營哲學，手裏拿的這本稻盛和夫先生的新書，標題叫《在蕭 條中飛躍的大智慧》，剛才請稻盛先生簽名的時候，寫下了"敬天愛人"四個字，我們知道"敬天愛人"是京瓷社的社訓，也體現了稻盛和夫先生的經營哲學和核心 理念，能不能在這裏給廣大觀眾朋友講一講"敬天愛人"這四個字的內涵，為什麼讓它作為京瓷的社訓，對您個人有什麼樣的影響？
稻盛和夫：在日本的南部九州地區也就現在的鹿兒島，過去被稱為薩摩，出了一位 名人叫西鄉隆盛，鹿兒島就是薩摩地區也是我的故鄉，我也出生在那裏，在距今130、140年前出了一位偉人叫西鄉隆盛，是推動明治維新的重要人物，也是日 本近代史上的一位偉人，他是非常認真的，而且非常具有崇高理念的人，他提出了"敬天愛人"。所謂的敬天也就是天是中國所說的天道，要敬天道，不違背天 道，“愛人”就是大家所知道的要具備一顆博愛的心，關懷他人的慈悲的心。也就是說在人生的道路上，要走正道，要滿懷著關愛他人的愛心去做人，因為我對他的 思想有共鳴，而且他也是我的同鄉人，我對他抱有非常崇敬的敬意，所以我把"敬天愛人"作為我們公司的社訓。
主持人權靜：曹岫雲老師，您是稻盛和夫先生這本書的譯者，在幫他譯整個書過程中，對他的經營哲學尤其"敬天愛人"有什麼樣的感悟，或者在譯過程中，有什麼想跟稻盛和夫先生探討的地方。
曹岫雲：寫了這本書，我又寫了一本書叫稻盛和夫成功方程式，在學習稻盛和夫哲 學的時候有兩點體會比較深，在第一點，在做事情的時候，覺得比較輕鬆，比較簡單。因為問題複雜化，我是經營者，如果把私心從這當中解放出來了，判斷問題就 非常簡單，部下也會尊敬你，也會信任你，你可以給他提出更高的要求。作為領導人，領導人的公平無私，這是調動員工積極性的最大動力，也是做好事情的前提。
主持人權靜：稻盛先生，剛才曹老師告訴我們，他為您翻譯這本書，覺得領導人公 正無私，這種精神是最深感悟您一點，我們想問，作為經營的大師從哲學高度從相對超脫考慮這個問題，作為一般企業經營者恐怕面臨更多的短期的行為，比如說怎 麼樣獲得更高的利益，在控制成本上來說，也許對員工不能有那麼多仁愛之心，您覺得怎麼樣平衡這點，作為企業家？
稻盛和夫：確實剛才曹總也談到了無私的問題。我認為人其實都有私心的，一直在 說我要怎麼樣，我要怎麼樣，都會採取一些自我為中心的利己的行為，這是一般人都會這樣做的，現在有些企業家只是一味地追求短期的利潤。但是我認為人不能夠 僅僅是這樣的，如果僅僅這樣做的話，有可能你會取得一時的成功，但是如果你只是考慮一己私利的話，會對他人出不利的事情，肯定有反作用，最終影響到自 己。只有採取了無私心的做法，這樣才能最終實現社會的和諧和他人之間的和諧。比方說經營者和員工之間的關係，如果站在員工的角度去思考問題，去實現的話， 肯定會得到員工的信賴。夫妻之間的關係，如果站在對方的角度為對方考慮的話，夫妻生活肯定會非常融洽。作為經營者要考慮周圍的合作夥伴，只有這樣的話，企 業才能實現長久的繁榮，如果只是為了追求一己私利的話，雖然短期獲得一時的成功，但是不可能個獲得長久的成功，這個在歷史上都得到驗證。
盛和夫先生做客新浪談蕭條中的經營哲學，上圖左起王育琨、曹岫雲、稻盛和夫、新浪財經主持人權靜
稻盛和夫先生做客新浪談蕭條中的經營哲學，上圖左起王育琨、曹岫雲、稻盛和夫、新浪財經主持人權靜
稻盛和夫談宿命人生和美化心靈
主持人權靜：所以我們經常會說大的成功背後一定會有大的智慧，大家都會覺得每 個人都有私心，真正能做稻香稻盛和夫這樣完全利他的人可能真得不多，這要從稻盛和夫先生一生的經歷當中尋找答案，稻盛和夫先生一生充滿坎坷，在小的時候曾 經得到肺結核病，16歲還在讀高中時就開始做紙袋生意以貼補家用；19歲報考醫學失敗；22歲參加帝國石油就職考試也失敗了；大學畢業後參加工作，因為與 上司發生矛盾衝突而下決心自己開創公司；在開創公司也經歷了日本經濟中種種坎坷，之前說的石油危機、日元升值，企業高成本運營的挑戰，稻盛和夫先生大家認 為您是日本經濟界的傳奇，現在是77歲高齡，能不能從您過往一生的經歷和體會，談一談對人生經歷的思索，如何做到像您剛才說的心胸闊達，那樣大公無私？
稻盛和夫：確實我的孩提時代是非常揹運的一個人，從那個時候也是經歷了各種各 樣的艱辛，雖然好不容易上了大學，但是我的哥哥和我的妹妹都為我付出了犧牲，他們都放棄了自己的學業，供我去讀大學。進入了公司之後，我主要是作為陶瓷的 技術員，開發陶瓷產品，當然也取得了一定的成就，之後在許多朋友的幫助下，也成立了京瓷公司。在創辦京瓷公司之後，我在開發技術的同時，也在不斷地思考我 今後將要渡過什麼樣的人生，在這一個思考過程中，我邂逅了中國400年前一位袁了凡寫的著作叫《陰鷙錄》。
我邂逅了袁了凡所寫的《陰鷙錄》，頓時得到了頓悟的感覺，原來人生是這樣的， 在《陰鷙錄》當中寫道：每一個人的人生其實事先都已經被上天所註定的，大家都有各自的人生，每個人都會按照命運去渡過自己的人生。但是人生當中肯定會遭遇 到各種各樣的經歷，在遭遇到每次經歷的時候，每個人心中怎麼樣去想，怎麼樣描繪自己的願望，這種想法，信念會改變一個人的命運，在中國會把它稱之為因果報 應，也就是說如果你心中想的是好的事情，你做的事情是善事的話，肯定會得到好報。相反一個人如果居心叵測，做一些惡事，肯定會得到惡報。每個人要有關懷他 人的慈愛之心，這樣的話，你的命運肯定會轉變，這本書中也寫到人的命運雖然是天生就定的，但是並不是無法改變的宿命，而是可以改變的。所以我得到了啟示， 從此以後我就認為必須要美化淨化自己的心情。因為我是技術員出身，之後創立了京瓷公司，要從事經營的工作，但是我對經營的技巧是一竊不通的，有的只是我一 顆純淨的美好的心靈，最終的結果我走過了一段非常輝煌的人生，這也驗證了這樣的道理，我不知道我一開始註定的命運是怎麼樣的，但是通過我不斷地去美化、淨 化我的心靈，才有今天的成績。
我剛才所說的這一番話大家乍聽起來覺得我非常迷信，而且年輕人不太相信我剛才 說的這些話，但是我認為剛才所說的這些內容非常重要的，當然在經營企業的時候也是需要經營者的智慧，我是一個技術員出身，我要不斷地開發新產品，這是我的 工作。之後我開始經營公司，也開展全球化的業務，這個時候就要具備全球化的眼光，但是無論是產品的開發，還是全球化經營也好，其基礎就是人的心靈，所以要 不斷地美化自己的心靈，那麼你的命運肯定就會發生改變，而且是朝著好的方向發生改變，這是真理。這也就是牽涉到剛才我們所談論到的無私的話題，就是要最終 實現忘我這樣一種境界。所以說對於現在的年輕的經營者來說，我一直向他們強調這點，而且我所說的這些內容，我覺得是真理，而且是已經被驗證的真理。
王育琨 曹岫雲評價稻盛和夫經營哲學
主持人權靜：跟智者的談話時間過得飛快，不知不覺當中直播的時間馬上要結束了，今天曹老師和王老師聆聽了稻盛先生的智慧，最後用一兩句話能總結一下你們對稻盛和夫先生經營哲學的認識。
王育琨：這個人最主要是純淨的心靈，當心靈純淨了，就無我了，這個時候看事情悲憫心就油然而生，這個時候看事情就很清楚，做一系列事情，不管現在懂不懂技術都無關緊要，重要的是純淨的心情，無我，看事情就看得非常明白，這是大師今天下午教導我的。
岫雲：聽了稻盛先生的話，經營者從決策到產生結果有一個過程，這個過程很容 易產生擔心和焦慮，如果你的動機是善良的，整個事情過程也是善良的，無需擔心它的結果，好的結果出現只是時間的問題，甚至好的成果超出你的預想。第二點， 如果中國古代的孔子和孟子生活在現在這個時代，就會以什麼形象出現，就會像稻盛和夫，又是企業家，又是哲學家，我用兩句話總結稻盛和夫這個人，第一句是通 過光明大道達到巨大成功的典範，第二句話是純粹的理想主義和徹底的現實主義的完美結合，我研究了稻盛和夫先生八年，長期跟他相處，我覺得他是完人，甚至是 聖人。
主持人權靜：今天談了很多內容，剛開始談到如何進行企業具體經營，到最後談到 如何做人，如何淨化自己的心靈，之一個人在管理企業有道和術兩個方面，術是具體的操作策略，在今天全球化市場經濟時代，更多缺乏的是對於人的心靈的探索， 今天直播的時間非常短暫，稻盛和夫先生有很多非常精彩的經營智慧和哲學，沒有辦法一一展開，但是索性稻盛和夫先生在中國有兩本專著，《人為什麼活著》和 《在蕭條中飛躍的大智慧》，大家要聆聽更多來自智慧的聲音，也可以去看稻盛和夫先生的這兩本新書，今天代表中國億萬網友再次感謝稻盛和夫先生做客新浪直播 間，也祝您身體健康，長命百歲。